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Zauberengel · Verfasst am: Do Jan 27, 2005 19:56 Titel: Moral

Moral

In der letzten Zeit habe ich mir viele Gedanken über Moralvorstellungen gemacht. Verschiedene Menschen, verschiedene Meinungen über Moral. Folgende Punkte sind mir dabei in den Sinn gekommen.

Punkt 1: Man lebt mit seinen Partner zusammen. Hat nur diesen einen, könnte sich niemals vorstellen fremd zu gehen. Lebt sein Leben lang nur mit ihm und liebt ihn von Herzen.

Punkt 2: Man hat einen festen Partner. Teilt sein Leben mit ihm, doch man möchte Abwechslung. Man betrügt und hintergeht ihn. Um immer wieder neue Bettgeschichten zu erlangen, werden dann oft Gefühle vorgetäuscht . Es wird gelogen wie .z.B.. mein Partner versteht mich nicht, ich bin tot unglücklich. Mag ja sein dass das in manchen Fällen zutrifft und man sich wirklich nach Zärtlichkeit und Liebe sehnt, doch in den meisten Fällen kommt keine Trennung in Frage. Das wird natürlich oft verschwiegen.

Punkt 3: Beide haben einen Partner. Haben nicht vor sich zu trennen aber suchen trotzdem ein Abendteuer. Sagen es ehrlich, außer natürlich dem Partner selbst. Also wieder Lug und Betrug.

Punkt 4: Ein Mensch sehnt sich nach Liebe und Zärtlichkeit. Er hofft durch vieles ausprobieren den richtigen Partner zu finden. Hat ständig wechselnde Bettgeschichten. Verwechselt vielleicht dabei Liebe und Sex, aber nur weil er sich so sehr nach einem Menschen sehnt. Weil er aber leicht zu haben ist, wird das ausgenutzt und er findet nicht das was er sucht.

Punkt 4: Ein überzeugter Single. Er will keine feste Partnerschaft. Mal sagt er das ehrlich, ein anderes Mal aber heuchelt er Gefühle um den Menschen ins Bett zu bekommen. Vielleicht fühlt er ja was in diesem Moment, begreift aber immer zu spät, dass er eigentlich noch nicht beziehungsfähig ist.

Punkt 5: Ein Pärchen das sich liebt und Spaß an Sex hat. Sie sind offen und ehrlich miteinander. Es läuft nichts ohne den anderen. Sie haben keine Geheimnisse, entscheiden alles gemeinsam. In dieser Partnerschaft steht Liebe und Ehrlichkeit im Vordergrund. Keine Heuchelei, kein betrügen und verletzen.

Nun ich machte mir Gedanken darüber. Warum wird gerade Punkt 5 so sehr verurteilt?
Wenn ich mir diese Sachen so durch lese, finde ich, dass dieser Punkt außer Punkt 1 die ehrlichste Art ist zu lieben.
Jeder von uns hat doch einen dieser Punkte schon mal erlebt…oder nicht? Hand aufs Herz
Wieso dann um alles in der Welt, kann keiner mit Punkt 5 umgehen?

Mir ist klar das sicher keine Resonanz zu meinem Beitrag folgt, aber vielleicht denkt der eine oder andere mal nach, bevor er verurteilt……

Musste das los werden :-) ……Grüßle Zauberengel

Icetrain · Verfasst am: Fr Jan 28, 2005 20:07 Titel: Re: Moral

[quote:8657dc6723="Zauberengel"]
Nun ich machte mir Gedanken darüber. Warum wird gerade Punkt 5 so sehr verurteilt?
Wenn ich mir diese Sachen so durch lese, finde ich, dass dieser Punkt außer Punkt 1 die ehrlichste Art ist zu lieben.
Jeder von uns hat doch einen dieser Punkte schon mal erlebt…oder nicht? Hand aufs Herz
Wieso dann um alles in der Welt, kann keiner mit Punkt 5 umgehen?

Mir ist klar das sicher keine Resonanz zu meinem Beitrag folgt, aber vielleicht denkt der eine oder andere mal nach, bevor er verurteilt……

Musste das los werden :-) ……Grüßle Zauberengel
[/quote:8657dc6723]

Weil Punkt 5 eben die offene und ehrliche Art zu lieben ohne den Partner zu verletzen...aber sowas ist sehr selten...und wenn beide es wollen ?...Warum nicht...

Es liegt daran das die meisten Leute nicht ehrlich miteinander umgehen können..Auch Angst das gemachte Nest zu verlieren...
Feigheit vor dem Partner ?

Mal sehen wer sich dazu äussert....
Oder sind die Personen auch zu feige zu ?...hmmmm
Wundern würde es mich nicht.......

Guardian-Angel · Verfasst am: So Jan 30, 2005 23:37 Titel:

Nach Punkt 3 kommt Punkt 4 ...nach Punkt 4 kommt Punkt 5 und nach Punkt 5 kommt Punkt 6...gg..

Moonlightlady · Verfasst am: Mo Jan 31, 2005 3:11 Titel: Re: Moral

[quote:84223c0fc4="Zauberengel"]
Folgende Punkte sind mir dabei in den Sinn gekommen.
[/quote:84223c0fc4]
Es gibt noch viel, viel mehr Variationen dazu. ... :) :wink:

[quote:84223c0fc4="Guardian-Angel"]Nach Punkt 3 kommt Punkt 4 ...nach Punkt 4 kommt Punkt 5 und nach Punkt 5 kommt Punkt 6...gg..[/quote:84223c0fc4]
Ich muss Guardian-Angel recht geben. Also, zählen kann er schon mal bis 6. ... 8) :liebe3:

[quote:84223c0fc4="Icetrain"]Mal sehen wer sich dazu äussert....
Oder sind die Personen auch zu feige zu ?...hmmmm
Wundern würde es mich nicht.......[/quote:84223c0fc4]
Wie immer Provokation pur. Nur, muss man sich dazu äußern?
Ich persönlich nehme mir die Freiheit, zu sagen, ich bin eigenverantwortlich, sowohl für mein Leben als auch für das, was ich tue, fühle und denke. Dasselbe gestehe ich auch anderen zu. Meine Meinung müssen andere nicht teilen und jeder muss für sich selbst entscheiden, was er für richtig hält. ... :idea: :)

lg ... Moonlight

whiteaxxxe · Verfasst am: Di Feb 08, 2005 15:12 Titel:

ich unterschreibe den punkt 5.

noch ein paar gedanken dazu:

die schlimmsten leute siend die, die nach den anderen punkten ihr leben gestalten, bzw es ruinieren.

also die mit den "gefestigten moralvorstllungen". genau diese leute mit dem eingeschränkten horizont sind aber dann auch die, die wiederum anderen vorschriften machen wollen und andere verhaltensweisen bewerten.

ich zitiere mal Loriot: ich lasse mir von einem kaputten fernseher nicht vorschreiben wo ich hinkucken soll.

heisst: dass eigentlich nur die toleranten menschen anderen was über moral erzählen sollten. tun sie aber nicht, weil sie tolerant sind. also erhebn nur immer die inroleranten das wort und erscheinen als die grosse moralische mehrheit.

Gast · Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 9:42 Titel:

MORAL!!

WER IM GLASHAUS SITZT SOLLTE NICHT MIT STEINEN WERFEN.

Der Engel hat ,mit allem Recht.

Easy Rider · Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 19:37 Titel:

Du scheinst ja heftigste Probleme mit deinem Partner zu haben.

whiteaxxxe · Verfasst am: So Feb 13, 2005 21:28 Titel:

[quote:42f1237c80="Easy Rider"]Du scheinst ja heftigste Probleme mit deinem Partner zu haben.[/quote:42f1237c80]

wer? ich? oder zauberengel? oder der andere gast der im glashaus sitzt?

über die ersten beiden kann ich sagen: nein, haben wir nicht. :-)

wieso schreiben hier eigentlich anonyme gäste? und wieso immer sooo gehaltvoll? und soo tiefschürfende bemerkunegen? habt ihr keinen frisör? bei der kenntnishöhe würde ich mir einen suche,

Icetrain · Verfasst am: Mo Feb 14, 2005 6:31 Titel:

[quote:1af97abf2d="whiteaxxxe"][quote:1af97abf2d="Easy Rider"]Du scheinst ja heftigste Probleme mit deinem Partner zu haben.[/quote:1af97abf2d]

wer? ich? oder zauberengel? oder der andere gast der im glashaus sitzt?

über die ersten beiden kann ich sagen: nein, haben wir nicht. :-)

wieso schreiben hier eigentlich anonyme gäste? und wieso immer sooo gehaltvoll? und soo tiefschürfende bemerkunegen? habt ihr keinen frisör? bei der kenntnishöhe würde ich mir einen suche,[/quote:1af97abf2d]

Das sind die wieder auf den Punkt 1-4 zutrifft.... :twisted: :twisted: :twisted:

Jan · Verfasst am: Di Feb 15, 2005 4:41 Titel: neu am 15.02.2005 auf Eurer Seite

Hallo Zauberengel,

es ist wunderschön, wenn ein Paar in Offenheit und Harmonie ausgewogen leben kann, finde ich.
Nur wie geht es weiter, wenn keiner der Punkte zutrifft, die Du genannt hast, auch wenn einige nicht fern sind?

Wenn Du mit einem Partner zusammen bist, Ihr Euch liebt, und zusammen bleiben wollt, aber sehr unterschiedlich stark ausgeprägte sexuelle Bedürfnisse habt? Der eine viel mehr platonisch empfindet als der andere?
Wenn die offene Besprechung der unterschiedlich "häufigen" und vielleicht anderen sexuellen Wünsche beim Partner Schuldgefühle weckt, die ihn im Entspannen, im Locker-Werden, blockieren? Und es ihm DANN oft erschweren, überhaupt noch zärtlich zu Dir zu sein, aus Angst, es entstünde eine sexuelle Sitation, die einen Anforderungsdruck mit sich bringt?

Was ist, wenn Dein Dich-Zurücknehmen (als Deine Konsequenz des Nicht Schuldgefühle-Wecken-Wollens) Dich immer stärker triebhaft werden läßt?

Dann wirst Du irgendwann eine Deine Partnerschaft nicht belastende Ausweichmöglichkeit suchen, nicht belastend soll heißen, ohne Konkurrenz zur existierenden Partnerschaft. Was lockt dann, Sex für Geld oder Seitensprung so ganz ohne feste Bindung?? Geschmacksache. Aber insgeheim gibt es dann vielleicht doch den Wunsch, angenommen zu sein, Dankbarkeit für geschenkte Zärtlichkeit zu erhalten und zu geben... Eben das, was Dir auch emotional fehlt von Deinem Partner, wenn er so ist, wie oben geschildert, was Du aber als nicht so schwerwiegend erachten würdest, eine langjährige und in allen anderen Bereichen lebendige Partnerschaft zu beenden. Und dann hast Du eine Konkurrenz zur Partnerschaft, mit all dem schlechten Gewissen usw. wenn Du es nicht Deinem Partner sagst. Wenn Du es sagst, fühlt sich Dein Partner noch schuldiger als zuvor, er kann ja Deinen Wünschen nicht genügen, ist vielleicht enttäuscht über Deine Treulosigkeit, versteht Dich nicht in Deiner Triebhaftigkeit. Selbst, wenn er akzeptiert, daß er , der er selbst kaum oder kein Interesse an Dir als Sexualpartner hat, dies fairerweise an jemanden deligieren sollte, der es hat, so wird er doch selten so tolerant sein, das zu ertragen. Wenn Du es nicht sagst, bist Du der Betrüger, der Heimlichtuer, und belastest Eure Beziehung und vor allem Dich selbst mit schlechtem Gewissen. Das habe ich früher so erlebt, will es in meiner jetzigen Beziehung nicht dahin kommen lassen. Ich weiß hier nicht weiter.

Jan

:roll: :idea: :?:

Zauberengel · Verfasst am: Di Feb 15, 2005 6:01 Titel: Hallo Jan

Ich habe mir das nun mehrmals durchgelesen. Eigentlich wollte ich zu diesem Beitrag kein Kommentar mehr abgeben, doch deiner war so tiefgründig das ich nicht anders kann. Meiner Meinung nach, sollte an erster Stelle immer die Liebe stehen. Keiner sollte etwas tun was den anderen verletzt. Aber wir sind Menschen und Menschen machen Fehler. Jeder von uns hat in der einen oder anderen Art seinen Partner schon mal verletzt.
Wenn aber wie du geschildert hast, unterschiedliche sexuelle Bedürfnisse vorhanden sind , wird es natürlich schwer. Sehr viele Paare machen dann den Fehler und reden nicht. Sie betrügen heimlich und leben ihre sexuellen Bedürfnisse aus.
Jan ich bin sicher , wenn man viele Jahre zusammen ist, dann schläft das Sexleben ein, vieles was am Anfang prickelnd und berauschend war, wird dann zur Normalität. Aber wenn man sich liebt und einem noch was am Partner liegt, kann man daran arbeiten. Nehmen wir an nur ein Teil hat Lust einen Swingerclub zu besuchen, oder es halt privat auszuleben. Dann muß er es sagen. Der Partner wird wenn er den anderen liebt zumindest darüber nachdenken. Ich habe am letzten Wochenende ein langes Gespräch mit meinem Freund darüber geführt. Wir beide waren der gleichen Meinung. So etwas sollte niemals erzwungen werden. Wenn ein Teil den Wunsch danach hat, sollte er es erwähnen, doch niemals immer wieder neu und Druck ausüben. Es muß ganz einfach vom anderen Teil selbst kommen, das er das ausprobieren möchte.
In dem Fall , das sie es ausprobieren und es klappt nicht, weil einer gefühlsmäßig damit nicht umgehen kann, sollte man es sofort vergessen.
Immer sollte die Liebe und die Achtung vor den Gefühlen des anderen im Vordergrund stehen.
Ich muß dabei sagen, dass ich noch keine Swingererfahrung habe, aber durch meine jetzige Beziehung, sehr offen mit diesem Thema umgehe.
Und wirklich ich kann es nur immer wieder betonen, reden, reden und nochmals reden , ist das allerwichtigste in einer Beziehung.
Es gibt kein Rezept für ein ausgefülltes Sexualleben. Es gibt auch kein Rezept für Liebe. Doch jeder Mensch, sollte für sich selbst entscheiden , wie er am glücklichsten ist, wie er leben möchte....lieben möchte. Wenn eine Beziehung traurig macht, einen zu sehr belastet sollte man sie beenden, wenn man so nicht mehr weiter leben kann.
Das ist nun nur meine Meinung und meine Stellungnahme dazu Jan. Ich kann nicht für andere sprechen. Das ist das was das Leben mich lehrte und wovon ich persönlich überzeugt bin. Wenn Liebe in welcher Form auch immer, den anderen verletzt, ihn unsicher macht oder sogar wie du schilderst, ein schlechtes Gewissen macht, dann stimmt mit dieser Liebe etwas nicht. So eine Liebe kann krank machen. Das habe ich selbst erlebt.
Du siehst man kann seitenlang über dieses Thema schreiben und doch wird es jeder immer anders empfinden und auch anders leben. Nur wünsche ich jedem, dass er mit dem Weg den er für sich selbst gewählt hat, glücklich ist und die Achtung vor den Gefühlen des Partners niemals verliert.

Danke für deine tiefgündigen Worte , es waren mal Worte mit Verstand und wirklich ernsthaften Gedanken über dieses Thema. Eine Bereicherung für dieses Forum.

Lieben Gruß Zauberengel

Bla · Verfasst am: Mi Feb 16, 2005 23:42 Titel: Bla bla bla

Bla bla bla bla ,bla bla.Bla ,Bla bla......Bla?!
Bla.Bla bla,bla bla bla bla bla bla bla..........................

Bla

Bla Bla

whiteaxxxe · Verfasst am: Mi Feb 16, 2005 23:52 Titel: Re: Bla bla bla

[quote:949788523a="Bla"]Bla bla bla bla ,bla bla.Bla ,Bla bla......Bla?!
Bla.Bla bla,bla bla bla bla bla bla bla..........................

Bla

Bla Bla[/quote:949788523a]

tastatur kaputt? oder hirn?

Kaputtes Hirn · Verfasst am: Do Feb 17, 2005 1:23 Titel: Mein Hirn ist kaputt

Ja,ich habe ein kaputtes Hirn.

Gruss

Kaputtes Hirn

carabell · Verfasst am: Sa Feb 19, 2005 10:02 Titel:

Hallo Zauberengel!
Punkt 2 und 3 habe ich selbst erlebt und das war in keinster Weise schön für mich.Dieser Mann lebt jetzt angeblich wieder glücklich und zufrieden mit seiner Frau zusammen - pfui Teufel sag ich da nur!!Er wird es wieder machen nach einer gewissen Pause.Das ganze ist nur Lug und Betrug - bei mir gleich 2-fach - er hat mich belogen,seine Frau betrogen und jetzt belügt er seine Frau und sich selbst auch - aus FEIGHEIT.Igittpfuiteufel!Stellte schon oft bei meinen Besuchen in Clubs fest, das die Paare die dort hingehen sich wirklich lieben.Ich gebe dir Recht, für viele ist das nicht nachvollziehbar, für mich früher auch nicht, aber mittlerweile sehe ich das auch so.
Es grüßt dich
Carabell

whiteaxxxe · Verfasst am: Mo Feb 21, 2005 12:50 Titel:

[quote:d5048864ae="carabell"]Stellte schon oft bei meinen Besuchen in Clubs fest, das die Paare die dort hingehen sich wirklich lieben.Ich gebe dir Recht, für viele ist das nicht nachvollziehbar, für mich früher auch nicht, aber mittlerweile sehe ich das auch so.
Es grüßt dich
Carabell[/quote:d5048864ae]

wunderbar! carabelle, ich gebe auch Dir in allen punkten recht. ich finde es immer wieder erstaunlich, dass leute die noch nie in einem club waren die grössten moralisten sind. wieso fragen die nicht einfach leute die sich damit auskennen? aber es ist viel einfacher zu lügen und zu betrügen (auch sich selbst) als aich wirklch mit einem thema auseinanderzusetzen.

scheinbar einfacher ... die rechnung kommt am ende immer.